Clase 16 de 25 • Curso de Diseño de Videojuegos
Contenido del curso
Tona Valencia
Felipe Bernardo González Barranco
Edgar Quex
Daniel Zaleta
Deyvi de la cruz
Daniel Zaleta
Gustavo Adolfo López Tovar
Humberto Cervera
Leandro Valencia Buitrago
Owen Enríquez
Humberto Cervera
Jesus Orlando Carcamo Posada
Rodrigo Tejada
Emmanuel Londoño
Jonathan Mejorado López
Carlos Guillermo Esquivel Ramírez
Pablo Matias Fernandez Maza
Cristopher Kleber Lalama Campos
Pablo Matias Fernandez Maza
Aaron Santiago Loyo Zabala
Paolo Guelfi
Leonardo Gutierrez
Felipe Bernardo González Barranco
Javier Jiménez
Daniel Zaleta
Sebastian Duran
Daniel Zaleta
Daniel Zaleta
Balance de la Justicia: sin importar que tipo de situación exista siempre tendré la oportunidad de ganar (depende de mi habilidad, no de des balances). Balance de Reto: El juego nunca es ni muy fácil ni muy difícil. Balance de Decisiones: Ni muchas decisiones ni pocas y establecer un buen peso por el número de decisiones. Balance entre Habilidad y Suerte: establecer porcentajes de éxito con respecto a la suerte y la habilidad del jugador. Balance de Competición y Cooperación: Definir que tanto deben cooperar los jugadores o competir entre ellos ya que solo debe haber un ganador. Balance de Tiempo: Tener en cuenta que el tiempo que pasa el jugador sea de calidad, brindarle la opción de tener su propio tiempo de juego pero que el argumento principal este guiado por tiempo de calidad. Balance de Recompensas: no dar ni muchas ni pocas, para que estas no pierdan el valor. Si son muy seguidas las recompensas tendrán poco valor y si son muy escasa el jugador se desmotivará. Balance de Castigos: El tipo de severidad que se le aplica al jugador, ¿Qué tanto pierde? y cual es el objetivo de aplicar ese castigo. Balance de Complejidad: No abrumar al jugador, si el juego es muy complejo hará que el jugador tenga ansiedad y frustración y si es un juego muy sencillo hará que se aburra. Balance de Libertad: Que tantos limites pondré sobre el jugador y cual será su nivel de libertad en el juego.
Gracias!
Excelente resumen, muy agradecido.
• Justicia Sin importar la situación siempre tengo la oportunidad de triunfar. Por ejemplo en los juego de peleas (como Smash) debe de balancearse cada personaje para que sin importar el personaje, el jugador pueda ganar a cualquier oponente según su habilidad.
• Reto
El juego nunca es ni muy fácil ni muy difícil. No aburre ni genera ansiedad.
• Decisiones
Mis decisiones tienen un impacto tangible y son interesantes. Si le damos muchas decisiones al jugador y tienen poco impacto en el juego ¿Cuál es el punto de las decisiones? Si le damos pocas decisiones al jugador pero van a impactar su experiencia de juego, entonces vale la pena. Muchas decisiones pueden abrumar al jugador, pero pocas decisiones pueden hacer sentir que el juego no es lo suficientemente interactivo.
• Habilidad y suerte
¿Voy a juzgar a mi jugador o le voy a pedir que tome riesgos? Balance entre habilidad y suerte (como poker o dados, UNO, Mario Party) Se juzga al jugador por qué tan bien o mal lo hace y se euilibran riesgos
• Competición y cooperación
¿Mis jugadores trabajan por un mismo objetivo o compiten entre ellos? ¿Qué tanto le pediré a mis jugadores que cooperen y qué tanto que compitan?
• Longitud
¿El tiempo que pasan los jugadores con el juego es tiempo de calidad? Muchas mega producciones de grandes duraciones y gran calidad hacen que inviertas varias horas en pasar de un punto A a un punto B. Juegos como Fallout o AC Odessey ofrecen un mundo con un sinfín de actividades pero la actividad principal siempre tiene una duración menor a la duración de todas las actividades secundarias. Es importante evaluar el tiempo de calidad que pasan los jugadores con el juego y qué tanto el tiempo que como diseñador se extiende de manera un poco más artificial.
• Recompensas
¿El juego da las recompensas correctas para motivar a los jugadores? Dar recompensas correctas en el momento correcto. Si damos recompensas por cada cosa que hace el jugador al final esas recompensas pierden valor. Si damos las recompensas por acciones más complicadas, van a adquirir valor. Si dejamos pasar tanto tiempo entre recompensas puede que el jugador se desmotive.
• Castigos
¿Qué objetivo tienen los castigos del juego? Si somos muy severos, el jugador lo va a abandonar. El castigo debe tener un objetivo para enseñar algo. ¿Este objetivo que puedo cumplir con mi castigo puedo cumplirlo también con una recompensa?
• Complejidad
¿Qué tipo de complejidad ofrece el juego y cuál es su objetivo? Qué tantos sistemas queremos que modele? Queremos tener el nivel de dificultad correcto para no abrumar al jugador. Un jugo muy difícil va a hacer que el jugador se abrume. Un juego muy sencillo va a hacer que el jugador se aburra.
• Libertad
¿Cuáles son las limitantes que el juego pone a la libertad del jugador? Las limitantes ayudan a que el jugador tenga una buena o mala experiencia de juego Si ponemos muchas limitantes el jugador se va a frustrar. Si ponemos pocas limitantes el jugador se va a abrumar. La libertad es cuestión de balance, encontrar donde se encuentra nuestra fantasía.
Muchas gracias
Por nada. Estoy intentando dejar la mayor cantidad de aportes a lo largo del curso
Hay maneras de hacer el ejercicio de iteracción de nuestro videojuego? Y tener retroalimentación por medio de esta plataforma
Me es complicado atender todos los comentarios pero mi mejor recomendacion seria que buscaras conectar con otros alumnos para que se den retroalimentacion entre ustedes.
Primero: quiero balancear por la Justicia
Eje: Juegos de pelea: Sin importar el peleador, todos tienen que tener la oportunidad para ganar
Balancear por un reto: El juego nunca es ni muy fácil ni muy difícil.
Decisiones: Balancear las decisiones del jugador: Mis decisiones tienen un impacto tangible y son interesantes. Cuando vale la pena tomar decisiones en el videojuego.
Muchas decisiones llegan a abrumar al jugador, pero pocas decisiones puede hacer que el jugador sienta que el juego no está siendo lo suficientemente interactivo
Balancear entre habilidad y suerte: ¿Voy a juzgar a mi jugador o le voy a pedir que tome riesgos? - Hay muchos juegos que dependen sólo del azar, y otros que dependen sólo de la habilidad.
Llega la decisión de si:
En otras palabras, cómo voy a juzgar a mi jugador; le doy retroalimentación correcta o no.
Le voy a pedir que tome riesgos con una venda en los ojos, entonces, ¿qué tanto van a pagar esos riesgos?
Lo preferible es que se equilibre la cantidad de suerte y la cantidad de habilidad de la cual va a depender el triunfo del jugador en el videojuego.
Competición y cooperación: ¿mis jugadores trabajan por un mismo objetivo o compiten entre ellos? - ¿qué tanto les voy a pedir que cooperen y qué tanto les voy a pedir que compitan?
Eje: Juegos de mesa:
Ya que al final del juego va a haber un sólo ganador. El juego cada vez se empieza a poner más complejo conforme avanza y se tienen que empezar a tomar decisiones.
Los jugadores por lo tanto tienen que empezar a decidir cuándo tienen que cooperar y cuándo tienen que competir, lo que genera situaciones interesantes dentro del juego. Este es un aspecto importante para los juegos multijugador.
La longitud del juego también es un aspecto: largo o corto, el tiempo que pasan los jugadores con el juego son de calidad.
Hay grandes producciones que crean juegos AAA que son de 60 horas, de las cuales 30 son de mover el jugador de un lado al otro sin lograr transmitir una experiencia interesante y que sea de calidad.
Una manera inteligente para balancear y cumplir las expectativas de muchos tipos de jugadores:
Ejemplo: Un Assassin's Creed: Odyssey dónde pasas 12 horas en una historia principal llena de drama, y el resto de tiempo en actividades secundarias a disposición del jugador.
No siempre se puede hacer esto, por eso es importante pensar y evaluar qué tanto es el tiempo de calidad que están pasando los jugadores con el juego y qué tanto tú como diseñador estas expandiendo la longitud de un juego de manera artificial.
Recompensas: balancear para las recompensas. ¿El juego da las recompensas correctas para motivar a los jugadores? Se trata de dar las recompensas correctas en el momento correcto.
Eje: Si por cada nivel que sube el jugador le regalas un arma, al final del día van a perder valor esas recompensas. En cambio, si se los das sólo cuando pasan algo bien difícil, es cuando estas recompensas van a tener mucho más valor. Pero al mismo tiempo si dejas pasar mucho tiempo entre cada recompensa puede ser que el jugador se desmotive, por eso se habla de balancear el espectro de las recompensas.
Castigos: ¿Qué objetivo tienen los castigos del juego?, el opuesto en el esquema de las recompensas, no es el castigo, son dos esquemas diferentes, cuando balanceamos una recompensa, balanceamos qué tanto y qué tan seguido las damos. Es lo mismo con el castigo, cuando castigamos al jugador ¿qué tan severos somos? ¿Qué pierde el jugador? Vidas, recursos, intentos, etc. Lo más importante para hablar de castigos es ¿cuál es el objetivo del castigo? ¿qué quiero lograr dentro de la fantasía del juego? ¿qué quiero como diseñador, que el jugador aprenda de este castigo, y por qué se lo estamos dando?
Eje: Dark Souls es un juego que nos castiga severamente, pero el castigo es parte de la fantasía.
Está comprobado que para diseñar un juego las recompensas tienen mucho más impacto que un castigo. El reto del diseñador es preguntarse; ¿este objetivo que quiero cumplir con mi castigo se podría cumplir con una recompensa? y así evaluar si vale la pena o no, hacer ese cambio.
Complejidad: ¿Qué tipo de complejidad ofrece el juego y cuál es su objetivo? ¿Qué tan complejo queremos que sea el juego? ¿Qué tantas opciones queremos que tenga? ¿Qué tantos sistemas queremos que modele?
Cuando hablamos de complejidad lo ideal es tener el nivel correcto para no abrumar al jugador, un juego muy complejo va a ser que el jugador se frustre, le de ansiedad y no vuelva a tocar el juego, pero un juego muy sencillo va a hacer que el jugador se aburra.
Hay que decidir en qué parte del espectro habita la fantasía del juego.
Libertad: ¿Cuáles son las limitaciones que el juego pone a la libertad del jugador?
Básicamente qué limitantes ponemos en este mundo, y cómo esas limitantes ayudan a que el jugador tenga una buena o mala experiencia de juego
Tenemos que ver dónde existe nuestra fantasía
Estas son las bases de los espectros más generales.
La manera en la que se me ocurre balancear la Habilidad y Suerte es por partes. Al principio el jugador demuestra su habilidad al ir progresando por los niveles, pero cuando pierde entra la suerte, la primera con una posibilidad del 100% de retomar donde se quedó y continuar, pero si vuelve a perder, tendrá un 90% de regresar a jugar, así disminuyendo el porcentaje hasta que al jugador le toque regresar al principio de su partida. De esta forma se genera una tensión al jugador cada vez que su habilidad falla al depender de la suerte que tenga de volver donde se quedó o al inicio.
No recomendaria eso. La verdad seria muy frustrante perder todo el progreso por tema de "suerte", la "suerte" debe de estar mas enfocada en cosas buenas. X posibilidad de conseguir un premio o algo asi. Cuando se trate de "castigos" siempre debe de ser clara la consecuencia y como evitarla en el futuro.
Siguiendo la recomendación de Humberto, eso es lo que hace Sekiro Shadows Die Twice. Si llegas a morir definitivamente pero no has abusado mucho de la resurrección, el juego te da un alto porcentaje de que no pierdas el dinero y la experiencia. Esto permite que te sientas aliviado cuando te favorece la suerte, y si no pasa igual la consecuencia fue clara y siempre es la misma.
Tipos de Balanceo: Justicia: Sin importar la situación siempre tengo la oportunidad de triunfar a través de mi habilidad y no de desventajas. Reto: El juego nunca es muy fácil ni muy difícil, siempre tengo una oportunidad, el juego no me aburre ni me genera ansiedad, me cumple la fantasía que cumple y me da la dificultad correcta para cumplir esa promesa de fantasía. Decisiones: Mis decisiones tienen un impacto tangible y son interesantes. Habilidad y Suerte: ¿Voy a juzgar a mi jugador o le voy a pedir que tome riesgos?
Competición y Cooperación: ¿mis jugadores trabajan por un mismo objetivo o compiten entre ellos? Longitud: ¿el tiempo que pasan los jugadores con el juego es tiempo de calidad? Recompensas: ¿el juego da la recompensa correcta para motivar a los jugadores? Castigos: ¿Qué objetivo tienen los castigos? Complejidad: ¿Qué tipo de complejidad ofrece el juego y cuál es su objetivo? Libertad: ¿Cuáles son las limitantes que el juego pone a la libertad del jugador?
Profesor, pero en los juegos de pelea hay personajes que sí presentan mayor dificultad para jugar y que, incluso jugadores experimentados y con grandes habilidades, prefieren no utilizar porque es más difícil ganar al utilizarlos (en especial cuando se trata de torneos con una buena cantidad de dinero como recompensa). Esos personajes "difíciles de jugar" ¿se plantean como un reto para jugadores a los que les gusta demostrar sus habilidades o se dejan como "señuelo" para obligar a un nuevo jugador a interactuar con él y que así invierta tiempo de juego? He visto que a veces los utilizan para atraer público por su estética (visual) o historia fondo (incluso los "impopulares" tienen sus fans).
No aporto con apuntes propios debido a que compañeros han aportado unos muy buenos y de gran calidad. Pero me quedo con la reflexión de los balanceos de recompensas y castigos.
Si tú no sabes cuál de estos dos balanceos darle prioridad a tú juego, es importante que conozcas parte de la psicología humana y su esencia. Según estudios, para enseñar / aprender algo, la recompensa tiene un impacto MUCHÍSIMO MAYOR que el castigo. Incluso yo me replantearía poner castigos, debido a que soy una persona muy competitiva y detesto perder, considerando la misma derrota como un castigo del cual debo aprender y mejorar para ganar. Preocúpate en poner un sistema de recompensas acorde al esfuerzo y la dificultad y verás cómo tus jugadores se esforzarán y se sentirán mucho mejores consigo mismos.
Recuerda que una de las ideas finales del juego es su trascendecia a la realidad. ¿Jugar mi juego te hizo mejor persona o te ayudo de alguna manera en la vida además del entretenimiento y la diversión? Esto es lo MÁGICO.
-"El juego nunca es ni muy fácil ni muy difícil", yo mentelizado antes de pasar un jefe en Elden Ring xd
jajaja Es verdad que Elden Ring es muy difícil, pero debes entender que su dificultad es acorde con su metodología, mecánias y fantasía que te venden. La idea es aprender de cada boss sus patrones de ataque hasta que ganes. Y la sensación luego de que lo logras producto de tu esfuerzo, es gratificante.
Los juegos de habilidad ciertamente son mejores, pero en un juego en el que hay jefes es bueno colocar al azar un drop de boss, aunque si es un jefe dificil de ganar y de invocar es mejor que te lo de al 100% de probabilidad
Un ejemplo de lo del balanceo de cooperación y competición es cuando hay un jugador en una partida todos contra todos en smash que tiene 3 vidas y todos dicen "Ese wey tiene 3 vidas!" y se lo comienzan a matar en equipo.
Genial
El propósito de los balanceos es mantener la fantasía del juego
Es solo mi opinión. No coincide con la inmensa mayoría de jugadores, pero para mí, The Legend of Zelda: Breath of the Wild no es un juego bien balanceado.
El mapa es exageradamente grande. La mayor parte del tiempo o te la pasas escalando una montaña o viajando del punto y al punto c. En lo personal, me resultó una experiencia bastante aburrida.
Competición y cooperación
Longitud => Balanceo de misiones secundarias
Habilidad y suerte
Decisiones
